Christian Rosenberg ist Vorsitzender des Sinti-Vereins für Kinder und Jugendliche und leitet die Evangelische Gemeinde Licht und Leben. Der Westwind sprach mit ihm über die Situation von Verein und Gemeinde am Osdorfer Born. 

Herr Rosenberg, wie hat der Konflikt mit dem Pastor der Maria-Magdalena-Gemeinde begonnen?
Angefangen hat es im Jahr 2022. Ich hatte mit dem Pastor ein längeres Gespräch. Es ging um einen Hebammendienst, der in den von uns gemieteten Räumen eingerichtet werden sollte. Wir wertschätzen diese Arbeit. Wir wollten unseren Leuten aber kein Signal senden, das sie falsch deuten könnten. Wegen unserer Geschichte haben Sinti und Roma kaum Vertrauen in Ärzte. Bis heute. Unsere Leute wurden zwangssterilisiert. Frauen und Männer. Man hat fürchterliche Versuche mit ihnen durchgeführt. Wer das erlebt hat, ist bis heute schwer traumatisiert. Mein Vater wurde 1933 geboren. Jahrelang ist er nicht zum Arzt gegangen. Als er dann bei einer Untersuchung stehen musste, sind die Bilder aus dem Lager wieder hochgekommen. Ich habe dem Pastor Einblicke über das Leben meines Vaters gegeben. Und meines Onkels, der Zeit seines Lebens schwer traumatisiert war und später dem Alkohol verfallen ist, weil er mit alldem nicht klargekommen ist. 

Wie hat der Pastor reagiert?
Er hat nur sarkastisch und höhnisch gelächelt. Da war ich kurz davor, meinen christlichen Glauben für zwei Minuten zu vergessen. Deswegen habe ich ihn gebeten, aufzustehen und den Raum zu verlassen. Etwas später fing er an, sich sehr abwertend über unsere Kultur zu äußern. Wir wären über das Denken eines mittelalterlichen Dorfes nicht hinausgekommen. Das ist die Sprache, die wir aus der NS-Zeit kennen. Ich habe mit fast allen Überlebenden des Holocaust, die in Hamburg leben, gesprochen und ihre Geschichte aufschreiben dürfen und müssen. Und deswegen reagiere ich sehr sensibel, wenn solche Dinge passieren. 

Die „Mopo“ berichtete, dass der Pastor die Sinti in einer Sitzung des Kirchengemeinderats als „Zigeunerpack“ beschimpft haben soll. Dies und einige weitere Aussagen des Pastors führten dazu, dass die Nordkirche Strafanzeige gegen ihn stellte. Er bestreitet alle Vorwürfe (Westwind 3/2025). 
Es wird immer so dargestellt, es stehe Aussage gegen Aussage. Stimmt überhaupt nicht, es stehen Aussagen gegen Aussage. Das ist ein Unterschied. Diese Aussagen finden sich in den Akten der Staatsanwaltschaft. Sie sind teilweise auch protokolliert worden. 

Es gab bei der Gegendemonstration im Februar ein Transparent, das den Pastor vom Vorwurf des Rassismus freispricht (Westwind 3/2025 und 4/2025). 
Es war zu hören: ,Unser Pastor ist nicht rassistisch. Er teilt bei der Tafel Essen auch an ausländische Menschen aus.‘ Haben diese Menschen überhaupt mal ein bisschen recherchiert, was im ,Dritten Reich‘ passiert ist? Haben Sie recherchiert, wer uns in die Hölle reingeworfen hat? Das war der nette Bäcker, das war der Freund von nebenan, mit dem man gegrillt hat. Das war die nette Oma, der man immer die Kohle aus dem Keller getragen hat. Diese Leute haben uns an den Pranger gestellt und nicht die Nazis selbst. Ich musste es leider sehr intensiv recherchieren. 

Mit dem Pastor gab es weiter Kontakt?
Ich hatte ihm zwischendurch immer wieder das Gespräch angeboten. Es gab 2023 auch ein Treffen, bei dem Propst Bräsen von der Nordkirche anwesend war. Ich habe dem Pastor angeboten, die ganze Sache zu vergessen, wenn er sich bei mir und unseren Gemeindemitgliedern entschuldigt. Darauf ist er nicht eingegangen. Von der Kirche wurde dann die erwähnte Strafanzeige gestellt. Das Verfahren wurde von der Staatsanwaltschaft zunächst eingestellt. Die Staatsanwältin hatte genug Zeit, sich den Fall detailliert anzuschauen. Wenn man sich ihre Stellungnahme anschaut, dann muss man sagen, dass da wirklich nicht gut recherchiert wurde. Was uns besonders verwundert: Es gibt Zeugen aus der Gemeinde und der Nordkirche, die nicht angehört wurden. Gegen die Einstellung des Verfahrens sind wir mit der Beschwerde vorgegangen. Das juristische Verfahren läuft also noch. 

Die Nordkirche hatte den Pastor wegen der Vorwürfe vorläufig vom Dienst suspendiert und mit Pastor Kreller einen Vertreter eingesetzt. Seit Januar ist der Pastor wieder zurück in der Gemeinde. Was hat sich verändert?
Wir wussten, wenn der Pastor wieder im Boot ist, wird es hier schwieriger werden. Und genau das hat stattgefunden. Ich bin Vorsitzender des Sinti-Vereins und gleichzeitig Pastor und Leiter der Evangelischen Gemeinde „Licht und Leben“.  Wir nutzen die Räumlichkeiten der Maria-Magdalena-Kirchengemeinde für unsere Gottesdienste. Dafür haben wir Miete gezahlt. Am 8. April, dem Roma- und Sinti-Gedenktag, lag ein Schreiben des Kirchengemeinderats im Briefkasten, das von Herrn Kreller unterschrieben wurde. Darin steht: Unsere Gemeinde darf die Räumlichkeiten ab sofort nicht mehr nutzen. Pastor Kreller hatte uns noch zu Weihnachten geschrieben, das er das Vertrauensverhältnis mit uns wieder aufbauen wollte. Er hat im Februar auf unserer Demo gesprochen und sich klar zum Thema Rassismus positioniert. Das habe ich ihm damals abgenommen. Seine Rolle rückwärts verstehe ich nicht. Er konnte es mir jedenfalls bislang nicht plausibel erklären. Ich muss daraus schließen, dass seine Aussagen zuvor nicht ehrlich gemeint waren. Der Druck innerhalb der Gemeinde scheint zu groß geworden zu sein. Weil viele dort Fans des Pastors sind. 

Wie geht es für die Gemeinde Licht und Leben weiter?
Das wissen wir momentan nicht. Wir wollten unser 20-jähriges Jubiläum feiern. Dazu wären auch Gäste von außerhalb gekommen. Das geht jetzt nicht mehr. 

Wie hat die Nordkirche auf den Rauswurf reagiert?
Ich hatte einen kleinen Hoffnungsschimmer nach einer Rede von Bischöfin Fehrs, die vor einigen Jahren ankündigte, den Antiziganismus im Keim ersticken zu wollen. Das fand ich bemerkenswert. Nur hat sie leider mit ihrem Verhalten nicht nur jetzt, sondern auch schon in den letzten drei, vier Jahren gezeigt, dass das nichts als Worthülsen sind. Wir haben ihr nach dem Rauswurf einen Brief mit der Bitte geschrieben, uns bei der Suche nach neuen Räumlichkeiten zu helfen. Wir haben bislang keine Antwort bekommen. Die Kirche zeigt kein Interesse daran, dass hier im Stadtteil Frieden herrscht. Das finde ich traurig.

Wie beurteilen Sie als Bürgerrechtsaktivist die Bemühungen der Nordkirche, gegen Antiziganismus vorzugehen?
Ich glaube, dass die Kirche das Thema Antiziganismus noch gar nicht begriffen hat. Ich glaube, es ist eher der Druck, den die Kirche gespürt hat, weil das Thema in der Gesellschaft so ein bisschen nach oben gekommen ist. Seit 34 Jahren mache ich diese Bürgerrechtsarbeit. Aber fast wie vor 
34 Jahren muss ich mich immer noch rechtfertigen. Bei Themen, in denen wir Experten sind, sind wir immer nur Beiwerk. Da hat sich nicht viel geändert. Man hat Arbeitskreise, 
es gibt Projekte über uns, aber nicht mit uns. Man behandelt uns wie behinderte Menschen und unterstellt uns, dass wir es alleine nicht hinbekommen. 

Wir kennen den Osdorfer Born bislang als toleranten Stadtteil. In der Stadtteilkonferenz sagte eine Teilnehmerin, der Konflikt liege wie eine Dunstglocke über Osdorf. Sehen Sie das ähnlich?
Ja, das spürt man. Das spürt man ja ganz intensiv in der Atmosphäre und im Ton, wie man miteinander umgeht. Das Klima ist vergiftet. Für mich war der Punkt erreicht, wo ich sagte: Wow! Das war die Art und Weise, wie jetzt die Gemeinde Licht und Leben rausgeschmissen wurde.

Wir bedanken uns für das Gespräch und wünschen Ihnen und dem gesamten Stadtteil, dass der Konflikt bald gelöst wird.  

Interview
 Frieder 
Bachteler und 
Matthias
 Greulich